Zyankali und AnthroWiki Diskussion:Über AnthroWiki: Unterschied zwischen den Seiten

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[[Datei:Kaliumcyanid.jpg|thumb|200px|Tödliche Dosis Kaliumcyanid]]
==Auffindbarkeit dieser Seite==
[[Datei:Zyklon B Container.jpg|thumb|200px|Blechdose: Zyklon B]]
Die Seite Über Anthrowiki finde ich schwer findbar. Sie sollte m.E. im einleitenden Text auf der Hauptseite verlinkt sein. --[[Benutzer:C holtermann|C holtermann]] ([[Benutzer Diskussion:C holtermann|Diskussion]]) 13:54, 7. Jul. 2015 (CEST)
'''Zyankali''' ist die veraltete Bezeichnung für '''Kaliumcyanid''' ([[Wikipedia:Summenformel|Summenformel]]: KCN), dam [[Wikipedia:Kalium|Kalium]]salz der [[Wikipedia:Blausäure|Blausäure]] ([[Wikipedia:Cyanwasserstoff|Cyanwasserstoff]]: HCN). Es bildet [[Wikipedia:Bittermandeln|bittermandelartig]] riechende, farblose, in [[Wasser]] sehr gut, in [[Alkohol]] jedoch nur schlecht lösliche Kristalle. Kaliumcyanid ist ein starkes [[Gift]], das oral oder im gelösten Zustand auch durch [[Wikipedia:Hautresorption|Resorption über die Haut|]] aufgenommen werden kann. Die im Kaliumcyanid enthaltenen [[Wikipedia:Cyanid|Cyanid]]ionen (CN<sup>-</sup>) verhindern die [[Sauerstoff]]bindung im [[Blut]] und blockieren dadurch die [[Atmung]]. Die [[Wikipedia:Letale Dosis|tödliche Dosis]] für einen erwachsenen [[Mensch]]en liegt bei etwa 140mg. Oral aufgenommenes Kaliumcyanid wird im [[Magen]] durch die [[Wikipedia:Magensäure|Magensäure]] unter Freisetzung von Blausäue zersetzt.


Seitens der [[Wikipedia:Nationalsozialismus|Nationalsozialist]]en wurde [[Wikipedia:Zyklon B|Zyklon B]] ('''Zyankali''') zur Vernichtung der [[Juden]] in den Gaskammern der [[Wikipedia:Konzentrationslager|Konzentrationslager]] eingesetzt. Zyklon B wurde ursprünglich als [[Wikipedia:Schädlingsbekämpfungsmittel|Schädlingsbekämpfungsmittel]] eingesetzt und bestand aus mit Blausäure getränkten [[Wikipedia:Zellstoff|Zellstoff]]scheiben, die sich in einer Blechdose befanden, aus der man das giftige Blausäuregas kontrolliert austreten lassen konnte. Als Warnfaktor wurden [[Riechen|Riechstoffe|]] wie [[Wikipedia:Phosgen|Phosgen]] oder [[Wikipedia:Bromessigsäureethylester|Bromessigsäureethylester]] beigefügt.
==Fremdsprachen==
Sind fremdsprachige Ausgaben möglich oder geplant ? Englisch z.B. ? --[[Benutzer:C holtermann|C holtermann]] ([[Benutzer Diskussion:C holtermann|Diskussion]]) 13:54, 7. Jul. 2015 (CEST)


Die Vergiftung mit ''Zyankali'' hat schwere Folgen für die nachtodliche Fortexistenz. [[Rudolf Steiner]] sagte dazu folgendes:
:Eine englische Ausgabe wäre sehr wünschenswert und wurde auch schon einige Male angefragt; ich behalte das auch im Auge, sehe aber aufgrund der geringen Zahl aktiver Autoren derzeit keine realistische Möglichkeit, das zu verwirklichen. Sinn macht die Sache ja nur, wenn sich in überschaubarer Zeit zumindest die grundlegenden Themen darstellen lassen. Vermutlich würden sich ja auch englischsprachige Mitarbeiter finden - aber die Artikel sollten doch auch konsequent gesichtet werden, um eine entsprechende Qualität zu sichern. Ich sehe dafür im Moment einfach keine freie Kapazität, weil auch noch an den deutsprachigen Artikeln mehr als genug zu tun ist. --[[Benutzer:Odyssee|Wolfgang Peter]] ([[Benutzer Diskussion:Odyssee|Diskussion]]) 11:54, 8. Jul. 2015 (CEST)
::Es können natürlich erst neue Leute dazukommen, wenn man die Möglichkeit gibt wäre die umgekehrte Argumentation. Sind die technischen Voraussetzungen vorhanden ? --[[Benutzer:C holtermann|C holtermann]] ([[Benutzer Diskussion:C holtermann|Diskussion]]) 14:37, 8. Jul. 2015 (CEST)
::Ein englisches Projekt ist übrigens http://initiativeforanthroposophy.org/anthroposophical-research-wiki. Ich weiß nicht, ob das hier bekannt ist. --[[Benutzer:C holtermann|C holtermann]] ([[Benutzer Diskussion:C holtermann|Diskussion]]) 14:45, 8. Jul. 2015 (CEST)
:::Ist das Projekt hier bekannt ? Gibt es Einschätzungen dazu ? Wie ist die Beziehung zu Anthrowiki ? Gibt es gleiche/unterschiedliche Schwerpunkte/Zielsetzungen ? --[[Benutzer:C holtermann|C holtermann]] ([[Benutzer Diskussion:C holtermann|Diskussion]]) 13:56, 13. Jul. 2015 (CEST)
::::Ich habe das in einer facebookgruppe Anthroposophie angefragt, ebenfalls ohne große Resonanz (https://www.facebook.com/groups/anthroposophy/permalink/10153501069952491/). Als nächstes frage ich mal bei den Englischsprechenden nach, ob sie Anthrowiki kennen. --[[Benutzer:C holtermann|C holtermann]] ([[Benutzer Diskussion:C holtermann|Diskussion]]) 12:26, 9. Aug. 2015 (CEST)


<div style="margin-left:20px">
Eine Spanische Ausgabe fände ich auch sehr gut, denn die Antrhoposophie ist etwa auch in Lateinamerika sehr stark vertreten... Eventuell kämme dann noch eine Russische Ausgabe in Betracht, allein zum Ausgleich und aus geostrategischen Gründen...
"Und das Schlimme ist, daß immer Gefahr vorhanden ist, wenn einer sich mit ''Zyankali'' vergiftet, daß das die Seele mitnimmt und der Mensch, statt daß er in der Seele weiterleben könnte, überhaupt in der ganzen Welt verteilt wird und namentlich im Sonnenlicht verteilt wird.
Wenn anthroposophische Erkenntnisse sich verbreiten würden, so würde sich kein Mensch mehr mit ''Zyankali'' vergiften. Es würde ihm gar nicht einfallen! Daß Vergiftungen mit ''Zyankali'' eintreten, das ist nur die Folge der materialistischen Weltanschauung, weil die Menschen glauben: tot ist tot, ganz gleichgültig, ob man durch ''Zyankali'' den Tod erleidet oder durch die innere Auflösung. Das ist aber nicht gleichgültig! Wenn man durch die innere Auflösung den Tod erleidet, dann haben Seele und Geist den gewöhnlichen Weg zu gehen in die geistige Welt hinein; sie leben eben weiter. Wenn Sie aber durch ''Zyankali'' sich vergiften, dann hat die Seele die Absicht, überall mit jedem Körperteilchen mitzugehen, und namentlich sich auszubreiten im Stickstoff und sich aufzulösen im Weltenall. '''Das ist der wirkliche Tod von Seele und Geist''' [Hervorh. nicht.i. Orig.]."  {{Lit|{{G|351|47}}}}<ref> Weil diese Aussage so äußerst schwerwiegend ist, sei hier noch einmal ausdrücklich wiederholt, daß die Veröffentlichung auf von Rudolf Steiner nicht persönlich überprüften Nachschriften beruht. Rudolf Steiner sagt dazu "Es wird
eben nur hingenommen werden müssen, daß in den von mir nicht
nachgesehenen Vorlagen sich Fehlerhaftes findet." (Zitiert nach Angabe in GA 351 S. 5). Zudem ist, da die Aussage zu einem der sogenannten Arbeitervorträge gehört, folgende Anmerkung von Marie Steiner zu beachten: [Diese Vorträge] "... waren aber für ein besonderes Publikum
gedacht gewesen und in einer besonderen Situation ganz aus dem Stegreif
gesprochen, wie es die Umstände und die Stimmung der zuhörenden
Arbeiter eingaben - durchaus nicht im Hinblick auf Veröffentlichung und
Druck. Aber gerade die Art, wie sie gesprochen wurden, hat einen Ton
der Frische und Unmittelbarkeit, den man nicht vermissen möchte. Man
würde ihnen die besondere Atmosphäre nehmen, die auf dem Zusammenwirken
dessen beruht, was in den Seelen der Fragenden und des
Antwortenden lebte. Die Farbe, das Kolorit möchte man nicht durch
pedantische Umstellung der Satzbildung wegwischen. Es wird deshalb
der Versuch gewagt, sie möglichst wenig anzutasten." (GELEITWORT
zum Erscheinen von Veröffentlichungen aus den Vorträgen
Rudolf Steiners für die Arbeiter am Goetheanumbau
vom August 1922 bis September 1924
Marie Steiner, in GA 351, S. 14) </ref><ref> Das Zitat enthält im Beginn eine Einschränkung, die besagt, daß die ''Gefahr'' einer solchen Wirkung des Zyankali bestehe, mithin muß das Zyankali diese Wirkung nicht haben. Am Ende gibt es eine weitere Einschränkung: Die Seele habe die ''Absicht'', durch die Wirkung des Zyankali, sich aufzulösen. Es wird aber nicht gesagt, daß diese Absicht auch (immer) verwirklicht wird. Diese Einschränkungen passen aber nicht so recht zu der sonstigen Aussage, so daß von daher die Möglichkeit einer fehlerhaften stenographischen Mitschrift nicht ausgeschlossen scheint.</ref>
</div>


Der jüdische [[Esoteriker]] und [[Rabbi]] [[Yonassan Gershom]] ist allerdings gegenteiliger Meinung, zumindest für die jüdischen Opfer des [[Holocaust]] kann nach seiner Auffassung keine solche Folge eintreten, da es sich nicht um [[Selbstmord]] handelte:
==Diskussion über Anthrowiki==
Ist diese Seite der richtige Ort über Anthrowiki ins Gespräch zu kommen ? Die Hauptseite und ihre Diskussionsseite sind für Edits (für mich) gesperrt. Ich hätte dort eine Diskussion im Sinne einer Metabetrachtung erwartet. Hier ist auch gut mit entsprechendem Verweis auf diese Seite. Es gibt ja im Internet viele Seiten, bei denen Fragen zum Dienst selber entstehen und auf einer Metaseite diskutiert werden. Auf diesen Seiten werden ja sicher auch solche Fragen entstehen. Wie ist z.B. das Verhältnis zu Wikipedia, wann wird dorthin verlinkt, wann intern ? Wie ist hier die Entsprechung zum NPOV etc. ? --[[Benutzer:C holtermann|C holtermann]] ([[Benutzer Diskussion:C holtermann|Diskussion]]) 13:54, 7. Jul. 2015 (CEST)
:Bei den Verlinkungen mache ich es grundsätzlich so, daß ich die Anthrowiki-Seite verlinke, wenn eine vorhanden ist. Wenn es sinnvoll ist, zusätzlich auch die wikipedia-Seite zu verlinken, dann mache ich das entweder im Text direkt z.B. [[Herz]] ([[wikipedia:Herz|Herz]]), oder (siehe auch: [[wikipedia:Herz|Herz]]), oder ich mach einen ==Siehe-Auch== Link auf Wikipedia auf der Seite, wo der Link zum Anthrowiki-Artikel ist, oder auf der verlinkten Seite. Eine weitere Möglichkeit ist auch, den wikipedia-Artikel in den Anthrowiki-Artikel zu integrieren, oder Teile zu übernehmen. Der Anthrowiki-Artikel ist oft eine ältere Kopie eines wikipedia-Artikels, geändert und ergänzt usw. Bestimmte Regeln sind mir nicht bekannt, außer daß wenn ein Anthrowiki-Artikel für den Begriff vorhanden ist, er dann auch verlinkt werden sollte. Wenn ich mir bei einem noch auf Anthrowiki fehlenden Artikel vorstelle, daß Anthrowiki selber einen Artikel zu dem Stichwort haben sollte, und die Chance da ist, daß ich den selbst demnächst schreibe, oder jemand anders, oder daß eine Kopie angefertigt wird, dann lasse ich den Link zu wikipedia weg. Das spart den Aufwand, den später dann auf anthrowiki umzustellen. [[Benutzer:Hgp|Hgp]] ([[Benutzer Diskussion:Hgp|Diskussion]]) 20:50, 7. Jul. 2015 (CEST)


<div style="margin-left:20px">
:Ja, so ist es am besten, denke ich. --[[Benutzer:Odyssee|Wolfgang Peter]] ([[Benutzer Diskussion:Odyssee|Diskussion]]) 11:56, 8. Jul. 2015 (CEST)
"Der Gebrauch des Reflexivpronomens «sich» – sich vergiften – heißt für mich, daß an dieser Stelle von Selbstmord und nicht von einem Mordopfer in einer Gaskammer die Rede ist. Beachten Sie auch, daß Steiner im selben Abschnitt sagt, die Seele, die sich mit '''Zyankali''' vergiftet, hat die Absicht, sich im Weltenall aufzulösen. Auch dies weist auf [[Selbstmord]] hin, nicht auf Mord.
:Wie wäre es, wenn der Namensraum Anthrowiki für Diskussionen über oder Beschreibungen von Anthrowiki genutzt würde, analog zu Wikipedia, z.B. https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%C3%9Cber_Wikipedia. Dort finden sich Seiten, was Wikipedia ist, was es nicht ist etc. Das hilft, um klarzustellen und klarzuwerden, um was es sich handelt. --[[Benutzer:C holtermann|C holtermann]] ([[Benutzer Diskussion:C holtermann|Diskussion]]) 12:03, 8. Okt. 2015 (CEST)
In meiner Tätigkeit als Rabbi hatte ich mit selbstmordgefährdeten Menschen zu tun, die nicht nur sterben, sondern ihre Existenz ganz auslöschen wollten. Tatsächlich glauben Menschen, die Selbstmord begehen wollen, nicht an ein Leben nach dem Tod und erwarten, daß ihr individuelles Bewußtsein aufhört, wenn sie sich getötet haben. Es gibt Menschen, die in ihrer tiefen Niedergeschlagenheit wirklich wünschen, ihre Seele möge sich für immer im Weltall auflösen. So jemand könnte zu ''Zyankali'' greifen, weil es schnell wirkt und sicher zum Tod führt.


Die Holocaust-Opfer hingegen, die durch Zyklon-B-Gas (das ''Zyankali'' enthält) getötet wurden, verübten nicht Selbstmord und wollten auch nicht sterben. Sie hatten den verzweifelten Willen, mit allen Mitteln zu überleben, und sie gelobten, der Welt zu berichten, was geschehen war. So stark war dieser Wille, daß sie oft so schnell wie möglich wiedergeboren werden wollten, mit intakten Erinnerungen an den Holocaust. Jene, die nicht unmittelbar wiedergeboren wurden, blieben manchmal in der Gegend der Greueltaten an die Erde gebunden – auch wieder um Zeugnis abzulegen. Andere Holocaust-Opfer betrachteten ihren Tod als [[Kiddusch ha-Shem]] (eine jüdische Form von Martyrium durch Verfolgung) und erwarteten, direkt in den Himmel zu gelangen. Aber nirgends finden wir in den Annalen des Holocaust Berichte von Juden, die, nachdem sie ermordet worden waren, ihre ewigen Seelen im Weltall auflösen wollten. Steiners Aussage über ''Zyankali'' gilt nicht für die Opfer des Holocaust.
== Differenzierung der Quellen Steiner / Anthroposophen / (Natur)wissenschaftler==
Hingegen besteht die schauerliche Möglichkeit, daß die Nazis genau deshalb '''Zyankali''' verwendeten, weil sie damit außer den Körpern auch die Seelen der Juden zu zerstören hofften." {{Lit|Yonassan Gershom, Vorwort}}.
Mir ist ein Anliegen, eine Klarheit zu bekommen und zu geben von den Sachverhalten, die von Steiner direkt geschildert worden sind, die anthroposophische Sekundärliteratur sind (bzw. gelebte Anthroposophie / eigene Forschung) und dem, was in den allgemein anerkannten kulturellen Kontext übergegangen ist. Meines Erachtens nach sollte es ein Ziel sein, das zu gliedern. Schon deshalb, weil sonst Menschen, die zum ersten Mal auf anthroposophische Werke stoßen sonst irritiert sind und rein aus Quellentreue. Es stellen sich hier Herausforderungen. In meinem aktuellen Fokus liegt GA 312. Es handelt sich also um einen Artikel, der verstanden werden kann als ein Kommentar zu einem Steinerwerk. Es wäre gut, hier greifbar und einfach vernetzt zu haben 1. den Volltext 2. eine Zusammenfassung 3. einen Kommentar/Erläuterung/Verweise auf Ausarbeitungen in der Sekundärliteratur. Es wäre wünschenswert, bei 1. nicht nur auf die PDF-Datei des Volltextes zu verlinken, sondern auf einzelne Textpassagen. Vielleicht kann mit der Zeit eine entsprechende Formatvorlage entstehen, mit der im Artikeltext dies einfach realisiert werden kann. Dies setzt voraus, daß eine Quelle mit Einzelseiten-/Passagenzugriff vorhanden ist. Dieser Dreischritt wäre schön, wenn er klar sichtbar im Artikel werden könnte. Gibt es dafür bereits ein gutes Beispiel ? Es gibt http://www.grundlegendes.com. Hier wird das auch versucht (geschlossenes Wiki für Ärzte). Es steht der Text von Steiner links und in einer rechten Spalte ein Kommentar. Dann wäre noch die Frage, ob Anthrowiki die GA komplett mit Einzelartikeln widerspiegeln will, d.h. gewissermaßen einen Gesamtkommentar zur Gesamtausgabe darstellen will. Dann könnte jeder Link im Text auf einen Band der Gesamtausgabe ein Link auf die entsprechende Seite in Anthrowiki sein. Hier und auf die ersten Ausführungen bezogen stellt sich noch die Frage, welche Stimme Anthrowiki selber haben will, aus welcher Position es spricht, welche Bedeutung ein Link nach Anthrowiki hat. Gibt es die Aussagen Steiners wider oder die Arbeit eines Wissenschaftlers, der Anthroposophie auch zu seinem Erkenntnisinhalt macht. Dann noch die Frage der Zielgruppe. Eingefleischte Anthroposophen oder Menschen, die zum ersten Mal davon hören. Das sind jetzt verschiedene Aspekte und Fragen, die sich mir im Laufe der Zeit sicher zum Teil auch von selber beantworten werden. --[[Benutzer:C holtermann|C holtermann]] ([[Benutzer Diskussion:C holtermann|Diskussion]]) 13:48, 13. Jul. 2015 (CEST)
</div>
::Was den Volltext als PDF betrifft, gibt es eine Vorlage, die in den laufenden Text eingefügt werden kann: {{Lit|{{G|027|18f}}}} (Wobei "Lit" dann zur Literaturliste geht, ansonsten das PDF aufgerufen wird. Man kommt so an den Anfang des PDF, wenn das "f" innerhalb der Vorlage ist. Mit {{G|027|18}}f. wählt der Reader die entsprechende Seite. Vielleicht könnte die Vorlage noch bezügl. f. und ff. angepaßt werden. Die PDF sind wohl allerdings die kostenlos verfügbaren, und daher eigentlich nicht zitierfähigen, bzw. es gibt Verschiebungen bei der Seitenzahl zum gedruckten Original? Was Sie sich ansonsten vorstellen, ist meiner Meinung nach ein sehr anspruchsvolles Vorhaben: Mittels eines wiki eine Zusammenfassung der GA, nebst einem Kommentar (der zudem noch Neutralität waren müßte bezüglich Heranziehung von Sekundärliteratur). Allein schon eine Zusammenfassung ist schwierig, da sie ja ein Verständnis des Textes der GA voraussetzt, das neutrale Gültigkeit beanspruchen kann (Keine Selbstversständlichkeit, wenn die Texte Steiners von Anthroposophen unterschiedlich interpretiert werden). Die meisten Artikel bestehen (übrigens so ca. 15000 bereits), nach meiner Kenntnis bisher in Anführung von einigen Zitaten aus der GA zum Thema des Artikels (also Zusammenstellung, was in GA verteilt irgendwo steht), mit einigen Einleitungssätzen, oder Ausführungen zum Kontext, und da auch im Verhältnis zu anderen Auffassungen (z.B. Buddhismus, oder philosophische Auffassungen), oder Anführung von Sekundärliteratur. Im Grunde wohl wie bei wikipedia auch, nur mit dem Schwerpunkt Anthroposophie, wobei übrigens auch kritische Stimmen zu Wort kommen dürfen. Das Problem der Neutralität und genauen Quellenangaben (insb. im Fließtext, wenn da Aussagen Steiners mit denen aus Sekundärliteratur vermengt werden, oder sogar "Theoriefindung" des wiki-Autors) haben Sie auch schon angesprochen. Es kann da sicher vieles noch verbessert werden. Wollen Sie ein paar Beispiele nennen, wo an einem Artikel, außer zu GA312, woran Sie gerade arbeiten, entsprechend Ihren Vorstellungen etwas verbessert werden könnte? [[Benutzer:Hgp|Hgp]] ([[Benutzer Diskussion:Hgp|Diskussion]]) 15:31, 13. Jul. 2015 (CEST)
:::Danke für den Hinweis auf die Vorlage G. Ich habe eine Dokumentation ergänzt und etwas an ihr gearbeitet (dabei eine temporäre Seite Vorlage:G/sandbox erstellt, die gelöscht werden kann). Ich finde den Verweis auf eine Seite in einem PDF durchaus ausreichend. Es gibt soweit ich weiß keine definierte Nomenklatur, eine bestimmte Stelle in einem Steinerwerk zu bezeichnen. Sollte es eine geben, könnte man die bestehenden Seitenverweise umrechnen. Bleiben die pdf der fvn identisch oder können sich dort Seiten verschieben ? Die Frage einer neutralen Zusammenfassung ist hier ja stets unter Mitaugenmerk des Autorenkollektivs. Daß die von mir angestrebte Zusammenfassung von GA312 eine recht große Aufgabe ist, wird mir auch klarer. Einen Versuch ist es jedenfalls m.E. wert. Vielleicht werde ich ja gelegentlich noch von einem meiner Kollegen unterstützt (ich habe Kollegen bei mir in der Nähe zu einem Arbeitskreis zu dem Buch eingeladen). Zu anderen Artikeln werde ich gerne im Verlauf etwas schreiben. --[[Benutzer:C holtermann|C holtermann]] ([[Benutzer Diskussion:C holtermann|Diskussion]]) 05:38, 26. Jul. 2015 (CEST)


Dieses Wissen um die Wirkung des '''Zyankali''' wird allerdings - wenn überhaupt - nicht bei allen [[Wikipedia:Nationalsozialismus|Nationalsozialist]]en verbreitet gewesen sein, denn auch der SS-Chef [[Wikipedia:Heinrich Himmler|Heinrich Himmler]] tötete sich selbst durch '''Zyankali''', obwohl er an die [[Wiedergeburt]] geglaubt haben soll. Es kann dahinter aber auch der (unbewusste) Wunsch nach totaler Selbstauflösung der geistigen [[Individualität]] stehen.
==Captcha für angemeldete Benutzer notwendig ?==
Ist es wirklich notwendig, daß ich bei jeder Veränderung ein Captcha eintippen muß ? Welche Gruppe muß für Änderungen ein Captcha eintippen ? Ist nicht der persönliche Kontakt mit dem Administrator, der in diesem Wiki als Hürde eingebaut ist, ausreichend, um Spam zu verhindern ? Oder muß ich so etwas wie 500 Veränderungen machen, um das Captcha loszuwerden ? Gibt es eine Seite, auf der die verschiedenen Zugriffsberechtigungen transparent und im Detail erläutert werden ? --[[Benutzer:C holtermann|C holtermann]] ([[Benutzer Diskussion:C holtermann|Diskussion]]) 12:13, 9. Aug. 2015 (CEST)


== Siehe auch ==
:Danke für den Hinweis! Ich habe die Konfiguration geändert; ein Captcha ist für Editoren nicht mehr nötig. --[[Benutzer:Odyssee|Wolfgang Peter]] ([[Benutzer Diskussion:Odyssee|Diskussion]]) 16:49, 9. Aug. 2015 (CEST)
::Danke ! --[[Benutzer:C holtermann|C holtermann]] ([[Benutzer Diskussion:C holtermann|Diskussion]]) 16:58, 9. Aug. 2015 (CEST)


* {{WikipediaDE|Kaliumcyanid}}
==Emailbenachrichtigung bei Veränderung beobachteter Artikel==
* {{WikipediaDE|Zyklon B}}
Ist das wie bei Wikipedia möglich ? Ich habe keine entsprechende Konfigurationsoption gefunden. Ich spekuliere, daß vielleicht aufgrund hohen Spams und Vandalismus Emailoptionen deaktiviert wurden. Genügt nicht die persönliche Bestätigung durch den Administrator aller neuen Nutzer, um dem einen Riegel vorzuschieben ? --[[Benutzer:C holtermann|C holtermann]] ([[Benutzer Diskussion:C holtermann|Diskussion]]) 12:13, 9. Aug. 2015 (CEST)


== Einzelnachweise ==
:Die Benachrichtigung per Email kann jetzt unter Einstellungen/Benutzerdaten angewählt werde. Mal sehen, ob das die Spambelastung, die jetzt schon recht hoch ist, weiter erhöht. --[[Benutzer:Odyssee|Wolfgang Peter]] ([[Benutzer Diskussion:Odyssee|Diskussion]]) 16:54, 9. Aug. 2015 (CEST)
<references />
::Danke ! Vielleicht kann man bei Wikipedia noch ein wenig über Spam lernen. Die schaffen es ja, für Nichtangemeldete Nutzer einen Schreibzugriff offen zu halten. Von der Geste her ist das etwas sehr Schönes. --[[Benutzer:C holtermann|C holtermann]] ([[Benutzer Diskussion:C holtermann|Diskussion]]) 17:01, 9. Aug. 2015 (CEST)


== Literatur ==
:Wir hatten anfangs lange Zeit den offenen Schreibzugriff, weil ich das auch schön finde und ja auch der Sinn eines Wikis ist. Es ist aber soviel Missbrauch mit verdeckten und offenen Werbeinschaltungen und auch mit wiederholten seitenweisen böswilligen Zerstörungen passiert, dass es nicht mehr ging. Im mildesten Fall ist einfach sehr viel sachlich wirklich völlig Inkompetentes eingefügt worden. Bei Wikipedia werden die Änderungen erst nach Sichtung veröffentlicht; das ist ein guter und sicherer Schutz. Bei AnthroWiki gibt es dafür aber zu wenige Aktive, die sich regelmäßig darum kümmern könnten und Automatisieren lässt sich das nicht in befriedigender Weise. --[[Benutzer:Odyssee|Wolfgang Peter]] ([[Benutzer Diskussion:Odyssee|Diskussion]]) 15:00, 11. Aug. 2015 (CEST)
::Kann ich nachvollziehen. Die Sichtung ist allerdings bei Wikipedia nur in der deutschen und polnischen Wikipedia vorhanden. Alle anderen Sprachen sind weiterhin völlig offen. Hauptpunkt ist klar die Zahl der Nutzer. Allerdings auch eine soziale Kultur. Vielleicht kann man das für die Zukunft noch mal diskutieren. --[[Benutzer:C holtermann|C holtermann]] ([[Benutzer Diskussion:C holtermann|Diskussion]]) 15:04, 11. Aug. 2015 (CEST)


* Rudolf Steiner: ''Mensch und Welt. Das Wirken des Geistes in der Natur. Über das Wesen der Bienen'', ([[GA 351]]), Dornach 1999
== Visualeditor ==
* Yonassan Gershom: ''Kehren die Opfer des Holocaust wieder?'', Vlg. am Goetheanum, Dornach 1997
Der [https://www.mediawiki.org/wiki/Extension:VisualEditor Visualeditor] ist eine feine Sache wie ich finde, da er weniger technikbegabten Wege in Mediawikis eröffnet und für jeden ist er z.B. bei der Bearbeitung von Tabellen Gold wert. Vorschlag: Installieren. --[[Benutzer:C holtermann|C holtermann]] ([[Benutzer Diskussion:C holtermann|Diskussion]]) 12:06, 8. Okt. 2015 (CEST)
:Zu installieren ist es aufwendiger als andere Extensions, da nodejs benötigt wird. --[[Benutzer:C holtermann|C holtermann]] ([[Benutzer Diskussion:C holtermann|Diskussion]]) 12:11, 8. Okt. 2015 (CEST)


{{GA}}
== Freigabe des Artikels ==
 
Wolfgang, kannst Du den Artikel nicht für Veränderungen freigeben... Ich würde nämlich gerne zwei kleinere Änderungen vornehmen... Danach kannst Du ihn ja wieder für Bearbeitungen sperren, wenn Du willst... Geht das? Gruß [[Benutzer:Joachim Stiller|Joachim Stiller]] ([[Benutzer Diskussion:Joachim Stiller|Diskussion]]) 14:09, 12. Jan. 2020 (UTC)
 
:Joachim, freigeben möchte ich diesen Artikel nicht. Das ist mir zu heikel. Aber schreibe mir bitte die von Dir gewünschten Änderungen hier auf die Diskussionsseite und ich übertrage es dann in den Artikel... Grüße --[[Benutzer:Odyssee|Wolfgang Peter]] ([[Benutzer Diskussion:Odyssee|Diskussion]]) 16:28, 12. Jan. 2020 (UTC)
 
Gerne, aber das habe ich schon öfters gemacht, nur Du machst nichts...
 
1. Möchte ich in den Literaturhinweisen den Rudolf Steiner noch eben verlinken, allein der vollständigkeit halber...
 
2. Möchte ich eine Kategoriesierung des Artikels unter "AnthroWiki"...
 
Lässte sich das machen? Gruß [[Benutzer:Joachim Stiller|Joachim Stiller]] ([[Benutzer Diskussion:Joachim Stiller|Diskussion]]) 20:40, 12. Jan. 2020 (UTC)
 
:Kein Problem, die zwei genannten Punkte sind erledigt... Grüße --[[Benutzer:Odyssee|Wolfgang Peter]] ([[Benutzer Diskussion:Odyssee|Diskussion]]) 11:48, 13. Jan. 2020 (UTC)
 
:: Super... Danke... 12:23, 13. Jan. 2020 (UTC)

Aktuelle Version vom 13. Januar 2020, 13:23 Uhr

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Die Seite Über Anthrowiki finde ich schwer findbar. Sie sollte m.E. im einleitenden Text auf der Hauptseite verlinkt sein. --C holtermann (Diskussion) 13:54, 7. Jul. 2015 (CEST)

Fremdsprachen

Sind fremdsprachige Ausgaben möglich oder geplant ? Englisch z.B. ? --C holtermann (Diskussion) 13:54, 7. Jul. 2015 (CEST)

Eine englische Ausgabe wäre sehr wünschenswert und wurde auch schon einige Male angefragt; ich behalte das auch im Auge, sehe aber aufgrund der geringen Zahl aktiver Autoren derzeit keine realistische Möglichkeit, das zu verwirklichen. Sinn macht die Sache ja nur, wenn sich in überschaubarer Zeit zumindest die grundlegenden Themen darstellen lassen. Vermutlich würden sich ja auch englischsprachige Mitarbeiter finden - aber die Artikel sollten doch auch konsequent gesichtet werden, um eine entsprechende Qualität zu sichern. Ich sehe dafür im Moment einfach keine freie Kapazität, weil auch noch an den deutsprachigen Artikeln mehr als genug zu tun ist. --Wolfgang Peter (Diskussion) 11:54, 8. Jul. 2015 (CEST)
Es können natürlich erst neue Leute dazukommen, wenn man die Möglichkeit gibt wäre die umgekehrte Argumentation. Sind die technischen Voraussetzungen vorhanden ? --C holtermann (Diskussion) 14:37, 8. Jul. 2015 (CEST)
Ein englisches Projekt ist übrigens http://initiativeforanthroposophy.org/anthroposophical-research-wiki. Ich weiß nicht, ob das hier bekannt ist. --C holtermann (Diskussion) 14:45, 8. Jul. 2015 (CEST)
Ist das Projekt hier bekannt ? Gibt es Einschätzungen dazu ? Wie ist die Beziehung zu Anthrowiki ? Gibt es gleiche/unterschiedliche Schwerpunkte/Zielsetzungen ? --C holtermann (Diskussion) 13:56, 13. Jul. 2015 (CEST)
Ich habe das in einer facebookgruppe Anthroposophie angefragt, ebenfalls ohne große Resonanz (https://www.facebook.com/groups/anthroposophy/permalink/10153501069952491/). Als nächstes frage ich mal bei den Englischsprechenden nach, ob sie Anthrowiki kennen. --C holtermann (Diskussion) 12:26, 9. Aug. 2015 (CEST)

Eine Spanische Ausgabe fände ich auch sehr gut, denn die Antrhoposophie ist etwa auch in Lateinamerika sehr stark vertreten... Eventuell kämme dann noch eine Russische Ausgabe in Betracht, allein zum Ausgleich und aus geostrategischen Gründen...

Diskussion über Anthrowiki

Ist diese Seite der richtige Ort über Anthrowiki ins Gespräch zu kommen ? Die Hauptseite und ihre Diskussionsseite sind für Edits (für mich) gesperrt. Ich hätte dort eine Diskussion im Sinne einer Metabetrachtung erwartet. Hier ist auch gut mit entsprechendem Verweis auf diese Seite. Es gibt ja im Internet viele Seiten, bei denen Fragen zum Dienst selber entstehen und auf einer Metaseite diskutiert werden. Auf diesen Seiten werden ja sicher auch solche Fragen entstehen. Wie ist z.B. das Verhältnis zu Wikipedia, wann wird dorthin verlinkt, wann intern ? Wie ist hier die Entsprechung zum NPOV etc. ? --C holtermann (Diskussion) 13:54, 7. Jul. 2015 (CEST)

Bei den Verlinkungen mache ich es grundsätzlich so, daß ich die Anthrowiki-Seite verlinke, wenn eine vorhanden ist. Wenn es sinnvoll ist, zusätzlich auch die wikipedia-Seite zu verlinken, dann mache ich das entweder im Text direkt z.B. Herz (Herz), oder (siehe auch: Herz), oder ich mach einen ==Siehe-Auch== Link auf Wikipedia auf der Seite, wo der Link zum Anthrowiki-Artikel ist, oder auf der verlinkten Seite. Eine weitere Möglichkeit ist auch, den wikipedia-Artikel in den Anthrowiki-Artikel zu integrieren, oder Teile zu übernehmen. Der Anthrowiki-Artikel ist oft eine ältere Kopie eines wikipedia-Artikels, geändert und ergänzt usw. Bestimmte Regeln sind mir nicht bekannt, außer daß wenn ein Anthrowiki-Artikel für den Begriff vorhanden ist, er dann auch verlinkt werden sollte. Wenn ich mir bei einem noch auf Anthrowiki fehlenden Artikel vorstelle, daß Anthrowiki selber einen Artikel zu dem Stichwort haben sollte, und die Chance da ist, daß ich den selbst demnächst schreibe, oder jemand anders, oder daß eine Kopie angefertigt wird, dann lasse ich den Link zu wikipedia weg. Das spart den Aufwand, den später dann auf anthrowiki umzustellen. Hgp (Diskussion) 20:50, 7. Jul. 2015 (CEST)
Ja, so ist es am besten, denke ich. --Wolfgang Peter (Diskussion) 11:56, 8. Jul. 2015 (CEST)
Wie wäre es, wenn der Namensraum Anthrowiki für Diskussionen über oder Beschreibungen von Anthrowiki genutzt würde, analog zu Wikipedia, z.B. https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%C3%9Cber_Wikipedia. Dort finden sich Seiten, was Wikipedia ist, was es nicht ist etc. Das hilft, um klarzustellen und klarzuwerden, um was es sich handelt. --C holtermann (Diskussion) 12:03, 8. Okt. 2015 (CEST)

Differenzierung der Quellen Steiner / Anthroposophen / (Natur)wissenschaftler

Mir ist ein Anliegen, eine Klarheit zu bekommen und zu geben von den Sachverhalten, die von Steiner direkt geschildert worden sind, die anthroposophische Sekundärliteratur sind (bzw. gelebte Anthroposophie / eigene Forschung) und dem, was in den allgemein anerkannten kulturellen Kontext übergegangen ist. Meines Erachtens nach sollte es ein Ziel sein, das zu gliedern. Schon deshalb, weil sonst Menschen, die zum ersten Mal auf anthroposophische Werke stoßen sonst irritiert sind und rein aus Quellentreue. Es stellen sich hier Herausforderungen. In meinem aktuellen Fokus liegt GA 312. Es handelt sich also um einen Artikel, der verstanden werden kann als ein Kommentar zu einem Steinerwerk. Es wäre gut, hier greifbar und einfach vernetzt zu haben 1. den Volltext 2. eine Zusammenfassung 3. einen Kommentar/Erläuterung/Verweise auf Ausarbeitungen in der Sekundärliteratur. Es wäre wünschenswert, bei 1. nicht nur auf die PDF-Datei des Volltextes zu verlinken, sondern auf einzelne Textpassagen. Vielleicht kann mit der Zeit eine entsprechende Formatvorlage entstehen, mit der im Artikeltext dies einfach realisiert werden kann. Dies setzt voraus, daß eine Quelle mit Einzelseiten-/Passagenzugriff vorhanden ist. Dieser Dreischritt wäre schön, wenn er klar sichtbar im Artikel werden könnte. Gibt es dafür bereits ein gutes Beispiel ? Es gibt http://www.grundlegendes.com. Hier wird das auch versucht (geschlossenes Wiki für Ärzte). Es steht der Text von Steiner links und in einer rechten Spalte ein Kommentar. Dann wäre noch die Frage, ob Anthrowiki die GA komplett mit Einzelartikeln widerspiegeln will, d.h. gewissermaßen einen Gesamtkommentar zur Gesamtausgabe darstellen will. Dann könnte jeder Link im Text auf einen Band der Gesamtausgabe ein Link auf die entsprechende Seite in Anthrowiki sein. Hier und auf die ersten Ausführungen bezogen stellt sich noch die Frage, welche Stimme Anthrowiki selber haben will, aus welcher Position es spricht, welche Bedeutung ein Link nach Anthrowiki hat. Gibt es die Aussagen Steiners wider oder die Arbeit eines Wissenschaftlers, der Anthroposophie auch zu seinem Erkenntnisinhalt macht. Dann noch die Frage der Zielgruppe. Eingefleischte Anthroposophen oder Menschen, die zum ersten Mal davon hören. Das sind jetzt verschiedene Aspekte und Fragen, die sich mir im Laufe der Zeit sicher zum Teil auch von selber beantworten werden. --C holtermann (Diskussion) 13:48, 13. Jul. 2015 (CEST)

Was den Volltext als PDF betrifft, gibt es eine Vorlage, die in den laufenden Text eingefügt werden kann: (Lit.: GA 027, S. 18f) (Wobei "Lit" dann zur Literaturliste geht, ansonsten das PDF aufgerufen wird. Man kommt so an den Anfang des PDF, wenn das "f" innerhalb der Vorlage ist. Mit GA 027, S. 18f. wählt der Reader die entsprechende Seite. Vielleicht könnte die Vorlage noch bezügl. f. und ff. angepaßt werden. Die PDF sind wohl allerdings die kostenlos verfügbaren, und daher eigentlich nicht zitierfähigen, bzw. es gibt Verschiebungen bei der Seitenzahl zum gedruckten Original? Was Sie sich ansonsten vorstellen, ist meiner Meinung nach ein sehr anspruchsvolles Vorhaben: Mittels eines wiki eine Zusammenfassung der GA, nebst einem Kommentar (der zudem noch Neutralität waren müßte bezüglich Heranziehung von Sekundärliteratur). Allein schon eine Zusammenfassung ist schwierig, da sie ja ein Verständnis des Textes der GA voraussetzt, das neutrale Gültigkeit beanspruchen kann (Keine Selbstversständlichkeit, wenn die Texte Steiners von Anthroposophen unterschiedlich interpretiert werden). Die meisten Artikel bestehen (übrigens so ca. 15000 bereits), nach meiner Kenntnis bisher in Anführung von einigen Zitaten aus der GA zum Thema des Artikels (also Zusammenstellung, was in GA verteilt irgendwo steht), mit einigen Einleitungssätzen, oder Ausführungen zum Kontext, und da auch im Verhältnis zu anderen Auffassungen (z.B. Buddhismus, oder philosophische Auffassungen), oder Anführung von Sekundärliteratur. Im Grunde wohl wie bei wikipedia auch, nur mit dem Schwerpunkt Anthroposophie, wobei übrigens auch kritische Stimmen zu Wort kommen dürfen. Das Problem der Neutralität und genauen Quellenangaben (insb. im Fließtext, wenn da Aussagen Steiners mit denen aus Sekundärliteratur vermengt werden, oder sogar "Theoriefindung" des wiki-Autors) haben Sie auch schon angesprochen. Es kann da sicher vieles noch verbessert werden. Wollen Sie ein paar Beispiele nennen, wo an einem Artikel, außer zu GA312, woran Sie gerade arbeiten, entsprechend Ihren Vorstellungen etwas verbessert werden könnte? Hgp (Diskussion) 15:31, 13. Jul. 2015 (CEST)
Danke für den Hinweis auf die Vorlage G. Ich habe eine Dokumentation ergänzt und etwas an ihr gearbeitet (dabei eine temporäre Seite Vorlage:G/sandbox erstellt, die gelöscht werden kann). Ich finde den Verweis auf eine Seite in einem PDF durchaus ausreichend. Es gibt soweit ich weiß keine definierte Nomenklatur, eine bestimmte Stelle in einem Steinerwerk zu bezeichnen. Sollte es eine geben, könnte man die bestehenden Seitenverweise umrechnen. Bleiben die pdf der fvn identisch oder können sich dort Seiten verschieben ? Die Frage einer neutralen Zusammenfassung ist hier ja stets unter Mitaugenmerk des Autorenkollektivs. Daß die von mir angestrebte Zusammenfassung von GA312 eine recht große Aufgabe ist, wird mir auch klarer. Einen Versuch ist es jedenfalls m.E. wert. Vielleicht werde ich ja gelegentlich noch von einem meiner Kollegen unterstützt (ich habe Kollegen bei mir in der Nähe zu einem Arbeitskreis zu dem Buch eingeladen). Zu anderen Artikeln werde ich gerne im Verlauf etwas schreiben. --C holtermann (Diskussion) 05:38, 26. Jul. 2015 (CEST)

Captcha für angemeldete Benutzer notwendig ?

Ist es wirklich notwendig, daß ich bei jeder Veränderung ein Captcha eintippen muß ? Welche Gruppe muß für Änderungen ein Captcha eintippen ? Ist nicht der persönliche Kontakt mit dem Administrator, der in diesem Wiki als Hürde eingebaut ist, ausreichend, um Spam zu verhindern ? Oder muß ich so etwas wie 500 Veränderungen machen, um das Captcha loszuwerden ? Gibt es eine Seite, auf der die verschiedenen Zugriffsberechtigungen transparent und im Detail erläutert werden ? --C holtermann (Diskussion) 12:13, 9. Aug. 2015 (CEST)

Danke für den Hinweis! Ich habe die Konfiguration geändert; ein Captcha ist für Editoren nicht mehr nötig. --Wolfgang Peter (Diskussion) 16:49, 9. Aug. 2015 (CEST)
Danke ! --C holtermann (Diskussion) 16:58, 9. Aug. 2015 (CEST)

Emailbenachrichtigung bei Veränderung beobachteter Artikel

Ist das wie bei Wikipedia möglich ? Ich habe keine entsprechende Konfigurationsoption gefunden. Ich spekuliere, daß vielleicht aufgrund hohen Spams und Vandalismus Emailoptionen deaktiviert wurden. Genügt nicht die persönliche Bestätigung durch den Administrator aller neuen Nutzer, um dem einen Riegel vorzuschieben ? --C holtermann (Diskussion) 12:13, 9. Aug. 2015 (CEST)

Die Benachrichtigung per Email kann jetzt unter Einstellungen/Benutzerdaten angewählt werde. Mal sehen, ob das die Spambelastung, die jetzt schon recht hoch ist, weiter erhöht. --Wolfgang Peter (Diskussion) 16:54, 9. Aug. 2015 (CEST)
Danke ! Vielleicht kann man bei Wikipedia noch ein wenig über Spam lernen. Die schaffen es ja, für Nichtangemeldete Nutzer einen Schreibzugriff offen zu halten. Von der Geste her ist das etwas sehr Schönes. --C holtermann (Diskussion) 17:01, 9. Aug. 2015 (CEST)
Wir hatten anfangs lange Zeit den offenen Schreibzugriff, weil ich das auch schön finde und ja auch der Sinn eines Wikis ist. Es ist aber soviel Missbrauch mit verdeckten und offenen Werbeinschaltungen und auch mit wiederholten seitenweisen böswilligen Zerstörungen passiert, dass es nicht mehr ging. Im mildesten Fall ist einfach sehr viel sachlich wirklich völlig Inkompetentes eingefügt worden. Bei Wikipedia werden die Änderungen erst nach Sichtung veröffentlicht; das ist ein guter und sicherer Schutz. Bei AnthroWiki gibt es dafür aber zu wenige Aktive, die sich regelmäßig darum kümmern könnten und Automatisieren lässt sich das nicht in befriedigender Weise. --Wolfgang Peter (Diskussion) 15:00, 11. Aug. 2015 (CEST)
Kann ich nachvollziehen. Die Sichtung ist allerdings bei Wikipedia nur in der deutschen und polnischen Wikipedia vorhanden. Alle anderen Sprachen sind weiterhin völlig offen. Hauptpunkt ist klar die Zahl der Nutzer. Allerdings auch eine soziale Kultur. Vielleicht kann man das für die Zukunft noch mal diskutieren. --C holtermann (Diskussion) 15:04, 11. Aug. 2015 (CEST)

Visualeditor

Der Visualeditor ist eine feine Sache wie ich finde, da er weniger technikbegabten Wege in Mediawikis eröffnet und für jeden ist er z.B. bei der Bearbeitung von Tabellen Gold wert. Vorschlag: Installieren. --C holtermann (Diskussion) 12:06, 8. Okt. 2015 (CEST)

Zu installieren ist es aufwendiger als andere Extensions, da nodejs benötigt wird. --C holtermann (Diskussion) 12:11, 8. Okt. 2015 (CEST)

Freigabe des Artikels

Wolfgang, kannst Du den Artikel nicht für Veränderungen freigeben... Ich würde nämlich gerne zwei kleinere Änderungen vornehmen... Danach kannst Du ihn ja wieder für Bearbeitungen sperren, wenn Du willst... Geht das? Gruß Joachim Stiller (Diskussion) 14:09, 12. Jan. 2020 (UTC)

Joachim, freigeben möchte ich diesen Artikel nicht. Das ist mir zu heikel. Aber schreibe mir bitte die von Dir gewünschten Änderungen hier auf die Diskussionsseite und ich übertrage es dann in den Artikel... Grüße --Wolfgang Peter (Diskussion) 16:28, 12. Jan. 2020 (UTC)

Gerne, aber das habe ich schon öfters gemacht, nur Du machst nichts...

1. Möchte ich in den Literaturhinweisen den Rudolf Steiner noch eben verlinken, allein der vollständigkeit halber...

2. Möchte ich eine Kategoriesierung des Artikels unter "AnthroWiki"...

Lässte sich das machen? Gruß Joachim Stiller (Diskussion) 20:40, 12. Jan. 2020 (UTC)

Kein Problem, die zwei genannten Punkte sind erledigt... Grüße --Wolfgang Peter (Diskussion) 11:48, 13. Jan. 2020 (UTC)
Super... Danke... 12:23, 13. Jan. 2020 (UTC)