Information und Diskussion:Solarplexus: Unterschied zwischen den Seiten

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[[Datei:Messagebox info.svg|miniatur|Das „[[i]]“ als international in verschiedensten Bereichen gebräuchliches [[Symbol]] für Information.]]
== Begriffsdivergenz ==
'''Information''' (von [[Latein|lat.]] ''informare'' „bilden“, „formen“, „eine Form geben“) ist ein heute vielfältig gebrauchter [[Begriff]], der in den verschiedensten Lebensbereichen aber sehr unterschiedlich verwendet wird. [[Wikipedia:Umgangssprache|Umgangssprachlich]] versteht man darunter vor allem ein sprachlich oder schriftlich übermitteltes [[Wissen]].


== Begriffsbestimmung ==
Ich sprch übrigens vom Knochen-Solarplexus... Nicht vom Sonnengeflecht... Das ist zweierlei... Gruß 23:55, 26. Nov. 2018 (UTC)


Im weitesten Sinn tritt Information überall dort in [[Erscheinung]], wo man es mit einem [[Wikipedia:System|System]] nicht [[zufällig]] angeordneter Elemente zu tun hat, d.h. wo die Teile eines Ganzen zueinander im Verhältnis einer geregelten gesetzmäßigen Ordnung stehen, d.h. eine [[Struktur]] bilden. Ordnung ist nicht gleichbedeutend mit Information, steht aber doch zu ihr in einem direkten Verhältnis. Information [[Existenz|existiert]],  derart allgemein aufgefasst, unabhängig vom [[mensch]]lichen [[Wikipedia:Wissen|Wissen]] und insbesondere auch unabhängig davon, ob sie [[verstand]]en wird oder nicht. Sie kann aber Gegenstand menschlichen Wissens und Verstehens werden. Ein Buch, um ein geläufiges Beispiel zu nehmen, enthält Information auch dann, wenn es nicht gelesen wird. Sein Inhalt kann auswendig gelernt und dadurch bis zu einem gewissen Grad Gegenstand des menschlichen Wissens werden, ''ohne'' dabei auch wirklich verstanden zu werden. Der tiefere Sinn der Information, d.h. seine [[Bedeutung]] im Weltganzen, eröffnet sich nur der [[Vernunft]].  
By the way, das Sonnengeflecht entspricht übrigens der schwazren Galle, denn die Nerven des vegetativen Nervensystems sind schwarz... Und der Grüne Schleim ist dann die Lymphe darunter... Aber über die allgemeine Lympfhvergessenheit der Anthroposophie hatte ich ja schon Andeutungen gemacht... Gruß [[Benutzer:Joachim Stiller|Joachim Stiller]] ([[Benutzer Diskussion:Joachim Stiller|Diskussion]]) 23:58, 26. Nov. 2018 (UTC)


== Information in der Natur ==
:Wolfgang und Michael, seht Euch mal eben den Vortra vom 7. Oktober 1905 an, da habt Ihr es eigentlich schon... Es ist durchaus nicht so, dass Steiner es nicht auch auch richtig sagen würde... (S. 88 im Seitenzählwerk):


Information ist keineswegs ausschließlich an menschliche Artefakte gebunden und nicht notwendig menschlichen Ursprungs, sondern allgegenwärtig überall in der [[Natur]] zu finden. Insbesondere geben sich alle [[Lebewesen]] alleine schon durch ihre unverwechselbare [[Typus|typische]] äußere [[Form]] und ihre komplexe innere [[Struktur]] als hochgradige Informationsträger kund, aber auch die mannigfaltig gestalteten [[mineral]]ischen [[Kristall]]e tragen reich strukturierte Information in sich.
: http://www.bdn-steiner.ru/cat/ga/093a.pdf#view=Fit


Information ist im allgemeinen nicht statisch, wie beispielsweise in einem gedruckten Buch, sondern Ausdruck eines dynamischen Prozesses. In der ganzen Natur, namentlich im Lebendigen, ist Information einer beständigen Verwandlung unterworfen und untrennbar mit Informationsübertragung und Informationsverarbeitung verbunden.  
: Das Sonnengeflecht (vegetatives Nervensystem) ist dann die schwarze Galle und die Lymphe (grüner Schleim) ist das Hauptorgan des rein physischen Leibes... Gruß [[Benutzer:Joachim Stiller|Joachim Stiller]] ([[Benutzer Diskussion:Joachim Stiller|Diskussion]]) 01:57, 27. Nov. 2018 (UTC)


== Information als eigenständige Realität ==
::Deine Behauptungen kann ich aus der angegebenen Literaturstelle nicht herauslesen.--[[Benutzer:Michael.heinen-anders|Michael.heinen-anders]] ([[Benutzer Diskussion:Michael.heinen-anders|Diskussion]]) 06:04, 27. Nov. 2018 (UTC)


Information scheint zunächst an [[Materie]] oder [[Energie]] als Träger gebunden zu sein. Ein Buch oder ein Kristall ist ein materieller Träger von Information. Aber auch nichtmaterielle Träger wie [[Licht]] oder [[Wikipedia:Radiowellen|Radiowellen]] können Information übertragen. So wird etwa durch einen Diaprojektor die strukturierte Bildinformation des Dias durch Licht auf die Projektionsfläche übertragen. Es spricht aber nichts dagegen und ist vielleicht nur ungewohnt, Information als eigenständige [[Realität]] aufzufassen, die auch unabhängig von Materie und Energie existieren kann. Der Biologe und Informationswissenschaftler [[Wikipedia:Tom Stonier|Tom Stonier]] hat vorgeschlagen, Information neben Energie und Materie als dritte tragende Säule des ganzen Universums aufzufassen und er hat auch gezeigt, dass Energie und Information sehr leicht wechselseitig ineinander umgewandelt werden können. Im Prolog seines Buches «Information und die innere Struktur des Universums» schreibt Stonier:
:: Aber es steht so in der Offenbarung und in der Apostelgeschcihte: Schwarze Sonne.... Und damit ist das Sonnengeflecht gemeint... Zumindest exoterisch... Gruß [[Benutzer:Joachim Stiller|Joachim Stiller]] ([[Benutzer Diskussion:Joachim Stiller|Diskussion]]) 06:51, 27. Nov. 2018 (UTC)


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:Irrtum. Schwarze Sonne steht einmal für Marduk bzw. Michael. Und zum anderen für die Gralsmysterien, so wie sie im Nationalsozialismus umgedeutet wurden.--[[Benutzer:Michael.heinen-anders|Michael.heinen-anders]] ([[Benutzer Diskussion:Michael.heinen-anders|Diskussion]]) 07:56, 27. Nov. 2018 (UTC)
"Materie und Energie bestimmen die äußere Struktur des Universums. Die äußere
Struktur des Universums ist unseren Sinnen leicht zugänglich.


Die innere Struktur ist weniger offenkundig. Ihre Organisationsweise entzieht
Das ist einfach dummes Zeug... Das hat mirt den Mysterien nicht das Geringste zu tun..... Gruß [[Benutzer:Joachim Stiller|Joachim Stiller]] ([[Benutzer Diskussion:Joachim Stiller|Diskussion]]) 12:46, 27. Nov. 2018 (UTC)
sich unserer Wahrnehmung. Sie besteht nicht nur aus Materie und Energie, sondern
auch aus Information.


Zu Materie und Energie haben wir eine physische Beziehung. Wir erkennen sie
http://www.freigeist-forum-tuebingen.de/2016/10/uber-atherische-und-astrale-bander-und.html
von frühester Kindheit an. Sie gehören offenbar auch zu unserem Instinkterbe aus
der Zeit unserer frühmenschlichen Vorfahren.


Materie ist der Boden, auf dem wir gehen, sind die Steine, die wir werfen, die
:Joachim, ich habe die von Dir hochgeladene Datei "Bild qwer.png" gelöscht, da Sie nicht frei von Urheberrechten ist. Bitte passe ganz genau bezüglich der Urheberrechte auf, sonst kommen wir in Teufels Küche!!!! Grüße --[[Benutzer:Odyssee|Wolfgang Peter]] ([[Benutzer Diskussion:Odyssee|Diskussion]]) 10:14, 28. Nov. 2018 (UTC)
Objekte, an denen wir uns die Zehen oder den Kopf stoßen. Aus Materie sind die
Dinge, die wir handhaben.
 
Energie ist, was wir wahrnehmen, wenn wir ins Licht blinzeln oder uns in der
Sonne wärmen. Energie kann uns Schmerzen verursachen oder uns erschrecken -
etwa wenn wir uns die Finger verbrennen, in einem Schiff hin- und hergeschleudert
oder von einem Blitz in Angst versetzt werden.
 
Information spricht unsere Sinne nicht so unmittelbar an. Trotzdem gehört auch
sie zu unserer täglichen Erfahrung. Jedesmal wenn wir uns unterhalten, eine Zeitung
lesen oder fernsehen, sind wir damit beschäftigt, Information aufzunehmen
oder auszutauschen. Doch stets haben wir Information mit Aktivitäten in unserem
Inneren - im Inneren unseres Kopfes - assoziiert, mit etwas, das nicht im gleichen
Sinne „wirklich“ ist, wie es Materie und Energie sind.
 
Dieses Buch soll einem doppelten Zweck dienen. Erstens, es soll die These
prüfen, daß „Information“ ebenso zum physikalischen Universum gehört wie Materie
und Energie, und untersuchen, welche Konsequenzen diese These für die Physik
hätte. Zweitens, es soll eine Grundlage schaffen, auf der sich eine allgemeine
Informationstheorie entwickeln läßt." {{Lit|Stonier, XI}}
</div>
 
Damit lässt sich auch der bereits eingangs angesprochene Unterschied zwischen Information und strukturierter Ordnung konkreter fassen: Information ist nicht identisch mit der räumlich strukturierten Ordnung, aber sie erzeugt geordnete Strukturen, wenn sie mit Materie oder Energie in Wechselwirkung tritt.
 
Aus Sicht der modernen Physik ist die [[Form]] bzw. ''Information'' die primäre und ursprünglichere Realität, der gegenüber die [[Materie]] nur eine sekundäre Erscheinung ist. Die Form bedarf nicht der Materie als Träger, sondern sie selbst ist es, die die Materie aufbaut:
 
<div style="margin-left:20px">
"Materie ist nicht aus Materie zusammengesetzt! Es gilt nicht mehr die Vorstellung, dass der Stoff, die Materie das Primäre und die Beziehung zwischen dieser, ihre Relationen, Form und Gestalt, das Sekundäre ist. Die moderne Physik dreht diese Rangordnung um: Form vor Stoff, Relationalität vor Materialität. Es fällt uns schwer, uns reine Gestalt, Beziehungen ohne materiellen Träger vorzustellen. Das elektromagnetische Feld, das ohne materiellen Träger (den vermuteten Äther gibt es nicht) den Raum erfüllt, ist eine solche immaterielle ‘Gestalt’, gewissermaßen ein formiertes Nichts, eine ganzheitliche, hochdifferenzierte Formstruktur, in deren spezieller Differenzierung wir z.B. die für uns bestimmten Telephongespräche, die Radio- und Fernsehprogramme, die Existenz und Beschaffenheit von Sonne, Mond und Sternen und vieles, vieles mehr abtasten können." {{Lit|Dürr 2003}}
</div>
 
== Information und Denken ==
 
Information erscheint nicht nur äußerlich an der Materie oder Energie, sie trägt und gestaltet nicht nur die ganze ''äußere'' [[physische Welt]], sondern sie kann auch, wenn sie Gegenstand des menschlichen Wissens wird, als ''inneres'' [[seelisch]]es Bild in [[Gedanke]]nform erlebt werden. Gedanken, egal ob sie mehr logisch abstrakt oder mehr bildhaft erfahren werden, sind die Art wie Information im menschlichen [[Bewusstsein]] erscheint. Oder wie [[Wikipedia:Werner Heisenberg|Werner Heisenberg]] meinte:
 
<div style="margin-left:20px">
"Es sind die gleichen ordnenden Kräfte, die die Natur in allen ihren Formen gebildet haben und die für die Struktur unserer Seele, also auch unseres Denkvermögens verantwortlich sind." {{Lit|Heisenberg; S 124}}
</div>
 
== Information und ätherische Formbildekräfte ==
 
Information ist zunächst nur ein durch eine [[abstrakt]]e [[Definition]] umrissener Begriff. Aus [[anthroposophisch]]er Sicht steht hinter der in der Natur wirkenden Information als konkrete Realität die Welt der [[ätherisch]]en [[Bildekräfte]].
 
== Literatur ==
# Hans-Peter Dürr: ''Unbelebte und belebte Materie: Ordnungsstrukturen immaterieller Beziehungen - Physikalische Wurzeln des Lebens'', Max-Planck-Institut für Physik, München 2003
# Werner Heisenberg: ''Der Teil und das Ganze'', 7. Aufl. München: Piper, 2002, ISBN 3492222978
#Tom Stonier: ''Information und die innere Struktur des Universums'', Springer-Verlag, Berlin Heidelberg New York 1991, ISBN 978-3540538257
 
[[Kategorie:Naturwissenschaft]] [[Kategorie:Philosophie]] [[Kategorie:Logik]] [[Kategorie:Informatik]]

Aktuelle Version vom 28. November 2018, 11:15 Uhr

Begriffsdivergenz

Ich sprch übrigens vom Knochen-Solarplexus... Nicht vom Sonnengeflecht... Das ist zweierlei... Gruß 23:55, 26. Nov. 2018 (UTC)

By the way, das Sonnengeflecht entspricht übrigens der schwazren Galle, denn die Nerven des vegetativen Nervensystems sind schwarz... Und der Grüne Schleim ist dann die Lymphe darunter... Aber über die allgemeine Lympfhvergessenheit der Anthroposophie hatte ich ja schon Andeutungen gemacht... Gruß Joachim Stiller (Diskussion) 23:58, 26. Nov. 2018 (UTC)

Wolfgang und Michael, seht Euch mal eben den Vortra vom 7. Oktober 1905 an, da habt Ihr es eigentlich schon... Es ist durchaus nicht so, dass Steiner es nicht auch auch richtig sagen würde... (S. 88 im Seitenzählwerk):
http://www.bdn-steiner.ru/cat/ga/093a.pdf#view=Fit
Das Sonnengeflecht (vegetatives Nervensystem) ist dann die schwarze Galle und die Lymphe (grüner Schleim) ist das Hauptorgan des rein physischen Leibes... Gruß Joachim Stiller (Diskussion) 01:57, 27. Nov. 2018 (UTC)
Deine Behauptungen kann ich aus der angegebenen Literaturstelle nicht herauslesen.--Michael.heinen-anders (Diskussion) 06:04, 27. Nov. 2018 (UTC)
Aber es steht so in der Offenbarung und in der Apostelgeschcihte: Schwarze Sonne.... Und damit ist das Sonnengeflecht gemeint... Zumindest exoterisch... Gruß Joachim Stiller (Diskussion) 06:51, 27. Nov. 2018 (UTC)
Irrtum. Schwarze Sonne steht einmal für Marduk bzw. Michael. Und zum anderen für die Gralsmysterien, so wie sie im Nationalsozialismus umgedeutet wurden.--Michael.heinen-anders (Diskussion) 07:56, 27. Nov. 2018 (UTC)

Das ist einfach dummes Zeug... Das hat mirt den Mysterien nicht das Geringste zu tun..... Gruß Joachim Stiller (Diskussion) 12:46, 27. Nov. 2018 (UTC)

http://www.freigeist-forum-tuebingen.de/2016/10/uber-atherische-und-astrale-bander-und.html

Joachim, ich habe die von Dir hochgeladene Datei "Bild qwer.png" gelöscht, da Sie nicht frei von Urheberrechten ist. Bitte passe ganz genau bezüglich der Urheberrechte auf, sonst kommen wir in Teufels Küche!!!! Grüße --Wolfgang Peter (Diskussion) 10:14, 28. Nov. 2018 (UTC)