Visualisierung und Diskussion:Mondentrennung: Unterschied zwischen den Seiten

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[[Datei:Goethes Farbenkreis.jpg|thumb|right|200px|Farbenkreis, Zeichnung von [[Johann Wolfgang von Goethe]].]]
Die Mondentrennung fand natürlich "nicht" während der lemurischen Zeit, sondern größenordnungstechnisch komplett wo anders... Tatsächlich fand sie auch nicht im 3. Formzustand unseres Lebenszustandes statt, wie Steiner in der Gehimwissenschaft glauben machr, sondern im 3. Lebenszustand der Erde... Die Biblische Schöpgungsgeschcithe (Genesis) setzt also tatsächlich mit dem 1. Lebenszustand der Erde ein... Die Formzustände dafür zu veranschlagen, wie Steiner in der Geheimsissenschaft nahelegt, ist eingentlich schon eine fürhterliche Stauchung, aber auch noch bis in die Kulturzeitlater zu gehen, ist an Absurdität kaum zu überbieten... Außerdem ist es so schlicht unerträglich... So ein Unsinn "muss" ja jeden Waldorfschüler abschrecken...  Gruß [[Benutzer:Joachim Stiller|Joachim Stiller]] ([[Benutzer Diskussion:Joachim Stiller|Diskussion]]) 21:28, 4. Feb. 2020 (UTC)


'''Visualisierung''' ist eine grundlegende und in [[spirituell]]en Zusammenhängen weit verbreitete [[Meditation]]stechnik. Meist wird dabei von einer einfachen, oft [[symbol]]haften [[sinnlich]]en Vorlage ausgegangen, die dann [[wille]]ntlich mit hoher [[Konzentration]] als [[Vorstellung]]sbild in rein innerlicher [[Anschauung]] festgehalten wird. Erfolgreich wird die Meditation allerdings nur sein, wenn sie durch eine entsprechend gepflegte [[geist]]ige [[Gesinnung]] lange vorbereitet wurde. Durch fortgesetzte Übung transformiert sich die innere Vorstellung dann gegebenenfalls plötzlich und unwillkürlich selbsttätig zur echten [[Imagination]], mit der das reale [[Erleben]] der [[Geistige Welt|geistigen Welt]] beginnt.  
Und noch etwas, eine wie auch immer geartete Wiedervereinigung von Erde und Mond wird in dieser Form defintiv "nicht" geben... Tatsächlich wird es etwas völlig anderes geben, nämlich die Vereinigung der Erde mit der Sonne... Keine Ahnung, was Steiner da geritten hat...Gruß [[Benutzer:Joachim Stiller|Joachim Stiller]] ([[Benutzer Diskussion:Joachim Stiller|Diskussion]]) 21:44, 4. Feb. 2020 (UTC)


== Meditationsobjekte ==
: Wolfgang, Du hast irgendwie dieses Talent, immer irgendwie in die Problemkerben zu hauen... Ich versuche immer, ihnen aus dem Weg zu gehen, und haust voll rein... Ich bin dann immer etwas verdrieslich... [[Benutzer:Joachim Stiller|Joachim Stiller]] ([[Benutzer Diskussion:Joachim Stiller|Diskussion]]) 17:58, 22. Jul. 2020 (UTC)


[[Datei:Rosenkreuzoval.gif|thumb|150px|left|Rosenkreuz mit 7 roten Rosen]]
:: Die Mondentrennung fand übrigens vor etwa 1 Mrd Jahren statt... Ob "da" wohl Lemurien war? Kinder, was meint ihr zum roten Kasper? [[Benutzer:Joachim Stiller|Joachim Stiller]] ([[Benutzer Diskussion:Joachim Stiller|Diskussion]]) 18:01, 22. Jul. 2020 (UTC)
[[Datei:Caduceus.svg|thumb|200px|[[Caduceus]]]]


Gut geeignete Meditationsobjekte sind oft einfache geometrische Formen wie [[Kreuz]], [[Dreieck]], [[Quadrat]], [[Kreis]], [[Pentagramm]], [[Hexagramm]] usw. Auch reine [[Farbmeditation]]en sind möglich, beispielsweise mit [[Goethe]]s [[Farbenkreis]] oder auch durch Versenkung in einzelne [[Farben|Farbqualitäten]] oder Farbkombinationen {{Lit|{{G|291|96ff}}}}.
Ich skizziere es mal eben... Ihr habt also die Wiederholungen der plaentaren Verkörperungden (Runden) mit den beiden Trennungsphasen dazwischen, der Sonnentrennung und der Mondentrennung:


Ein in abendländischen [[okkult]]en Schulen oft verwendetes Meditationssymbol ist der [[Caduceus]], der [[Merkurstab]] mit den beiden [[Schlange]]n. Er ist nach [[Rudolf Steiner]] ein gutes Hilfsmittel, um während der Meditation das Eindringen [[ahriman]]ischer Wesen in in das [[Bewusstsein]] zu verhindern {{Lit|{{G|266a|465}}}}.
Vor 4 Mrd Jahren....................Vor 3 Mrd Jahren...............................Vor 2 Mrd Jahren................................Vor 1 Mrd Jahren


Das [[Rosenkreuz]], ein Kreuz aus schwarzem, toten Holz, aus dem sieben rote Rosen hervorblühen, ist das zentrale Meditationsobjekt für den [[Rosenkreuzer-Schulungsweg]]. Bei fortgesetzter Meditation über das Symbol des Rosenkreuzes verwandeln sich die [[Farben]] in die Gegenfarben. Das schwarze Holz erhellt sich zum [[Weiß]]en, das von innerlicher [[Liebe]] strahlende [[Rot]] der Rosen wandelt sich zum [[Grün]] des nach außen wirkenden [[Leben]]s {{Lit|{{G|013|229ff}}}}.
..................'''Saturn'''... Satruntrennung nach Stiller...... '''Sonne'''... Sonnentrennung nach Steiner... '''Mond'''... Mondentrennung nach Steiner... '''Erde'''


Echt sind dabei nach [[Rudolf Steiner]] nur solche Symbole, bei denen wir zunächst [[Leid]] empfinden, wenn wir uns in der Meditation in sie versenken:
..................'''Saturn'''... Sonnenstrennung nach Stiller... '''Sonne'''... Mondentrennung nach Stiller.... '''Mond'''... .Erdentrennung nach Stiller......... '''ERde'''


{{GZ|Wenn wir Symbole erleben, so sind nicht die echt und aus
:Joachim, darf ich Dich daran erinnern, dass es in AnthroWiki um die Darstellung dessen geht, was sich aus dem Gesamtwerk Steiners belegen lässt und nicht um eine auf Spekulation beruhende „Korrektur“ seiner Aussagen. Allenfalls kann man zum Vergleich die gegenwärtigen naturwissenschaftlichen Anschauungen zu diesem Thema anführen. Wie Dir bekannt sein wird, liegt laut Steiner zwischen den Lebenszuständen jeder planetarischen Entwicklungsstufe ein kleines Pralaya, also ein rein geistiger Zustand. In den ersten drei Lebenszuständen werden die vorangegangen planetarischen Zustände (alter Saturn, alte Sonne, alter Mond) in abgekürzter Form wiederholt. Alles, was Steiner über die ''physische'' Entwicklung unseres ''gegenwärtigen'' Planetensystems sagt, bezieht sich ausschließlich auf den 4. Formzustand (dem physischen) des 4. Lebenszustandes der Erde (dem Mineralischen). Und hier erfolgt nach Steiner die Sonnentrennung in der hyperboräischen Zeit (2. Hauptzeitalter) und die Mondentrennung in der lemurischen Zeit (3. Hauptzeitalter). Auf die atlantische Zeit (4. Hauptzeitalter) folgt unser gegenwärtiges nachatlantisches Zeitalter (5. Hauptzeitalter) in dessen 5. Kulturepoche wir gegenwärtig stehen. Zu Beginn des 6. Hauptzeitalters (lt. Apokalypse die Zeit, in der die 7 Siegel geöffnet werden) kommt es laut Steiner zur Wiedervereinigung von Mond und Erde und im 7. Hauptzeitalter zur Wiedervereinigung mit der Sonne. Von den Unklarheiten in der Nachschrift zu den Apokalypsevorträgen in GA 104 abgesehen, hat das Steiner immer so beschrieben - und so sollte es daher auch hier dargestellt werden... Grüße --[[Benutzer:Odyssee|Wolfgang Peter]] ([[Benutzer Diskussion:Odyssee|Diskussion]]) 06:11, 23. Jul. 2020 (UTC)
der geistigen Welt stammend, die uns freudig machen, die wir
freudig erleben, sondern nur die, bei denen wir Leid empfinden.
Und mit uns herumtragen müssen wir sie, bis wir ihren Sinn
erfaßt haben. Im Leiden muß das Geistige aus ihnen in uns
geboren werden.|266b|97}}


Im [[Hinduismus]] und [[Buddhismus]] werden häufig [[Mandala]]s ([[Sanskrit|skrt.]], n., मण्डल, ''Kreis'') zur [[Meditation]] verwendet. Mandalas sind kreisförmige oder quadratische symbolisches Gebilde mit einem bestimmenden Zentrum. Es kann sowohl abstrakte Formen und [[Wikipedia:Ornament (Bildende Kunst)|Ornamente]] als auch Darstellungen verschiedener [[Buddha]]s, aber auch von [[Tiere]]n und anderem enthalten, ebenso wie alle möglichen Symbole aus [[Religion]], [[Esoterik]] oder [[Psychologie]]. Auch natürliche Motive können als Mandala dienen. Die sogenannten [[Yantra]]s sind demgegenüber rein geometrische Formen, die von den typischen "Mauern" umgeben sind und bestimmte Aspekte des Göttlichen repräsentieren. Yantras können vielfach auch als visueller Ausdruck eines [[Mantra]] betrachtet werden: Das Mantra stellt einen Aspekt des Göttlichen in Form eines [[Laute]]s dar, das Yantra dagegen in Form einer geometrischen Figur.
Mir ist nicht bekannt, wo Steiner es so darstellt... Ich gebe es nur so weider, wie es in der Geheimwissenscharft steht... Ich ziteire damit praktisch Steienr selbst... Wenn er es wo anders noch anders darstellt, kann ich nichts dafür... Dann steht aber bitte bei Steiner Aussage gegen Aussage... Es wäre hier also nätig, beide divergierende Darstellungen von Steiner zu ihrem Recht kommen zu lassen... [[Benutzer:Joachim Stiller|Joachim Stiller]] ([[Benutzer Diskussion:Joachim Stiller|Diskussion]]) 15:21, 23. Jul. 2020 (UTC)


Im [[Daoismus]], der seine Wurzeln im [[Schamanismus]] und letztlich auf der alten [[Atlantis]] hat, ist die Visualisierung der [[fünf Elemente]]<ref>Mantak Chia : Fusion of the Five Elements: Meditations for Transforming Negative Emotions (Taschenbuch)</ref> und der mystischen Tiere gebräuchlich.
: Im Ernst Wolfgang, aber so wie Du es hier darstellst, ist es rein kreationistisch... Und Kreationismus hat in der Anthroposophie nichts verloren... Weil würde man das Erstnehmen, mit der Mondentrennung, würde das bedeutetn, dass die Erde überhaupt erst vor vielleicht 35.000 Jahren entstanden ist... Und das ist einfach Unsinn... 15:33, 23. Jul. 2020 (UTC)


== Übergang von der Visualisierung zur eigentlichen Imagination ==
Die Darstellung in der Geheimwissenschaft gibt eben tatsächlich nur einen groben Umriss. Das ist auch nur als Einführung gedacht und entsprechend sind einfach viele Details ausgelassen, die an anderswo ausführlicher besprochen werden. Eine wirkliche Divergenz besteht da nicht - abgesehen davon, dass manche Vortragsnachschriften unzuverlässig sind. Was den Zeitablauf der einzelnen Perioden betrifft, so ist zu berücksichtigen, dass das Maß von 2160 Jahren auschließlich für die 7 Kulturepochen gilt. Für frühere und spätere Geschehnisse ist laut Steiner ein wesentlich größerer Zeitmaßstab anzusetzen, was ja auch plausibel ist. Was die Darstellung im Artikel mit Kreationismus zu tun haben soll, leuchtet mir nicht ein... Grüße --[[Benutzer:Odyssee|Wolfgang Peter]] ([[Benutzer Diskussion:Odyssee|Diskussion]]) 15:44, 23. Jul. 2020 (UTC)


Damit sich die eigentliche [[Imagination]] entfalten kann, muss sich das [[Bewusstsein]] vom [[leib]]lichen Werkzeug lösen. Kräfte, die sonst durch den [[Leib]] aufgebraucht werden, müssen ins [[Seelisch]]e gewendet werden. Die Imagination wird dann als innere Seelenbewegung, gleichsam als Seelengeste erlebt.
: Da bin ich entschieden anderer Meinung... Ich dulde keinen Kreationismus in der Anthroposophie... Und ich mache das ganz einfach Richtlinienkompetenz geltend... [[Benutzer:Joachim Stiller|Joachim Stiller]] ([[Benutzer Diskussion:Joachim Stiller|Diskussion]]) 16:36, 23. Jul. 2020 (UTC)


{{GZ|Kein Mensch weiß, wie seine Bewegungen, wie alles, was da wirkt, daß
: Die Geheimwissenschaft ist einfach eines der wichtigsten Werke von Steiner "überhaupt"... [[Benutzer:Joachim Stiller|Joachim Stiller]] ([[Benutzer Diskussion:Joachim Stiller|Diskussion]]) 16:41, 23. Jul. 2020 (UTC)
er ein handelnder Mensch sein kann in der physischen Außenwelt, wie das zustande
kommt und welche Kraft da wirkt. Das merkt erst der Geistesforscher, wenn er zur
sogenannten imaginativen Erkenntnis kommt. Da macht man sich zunächst Bilder,
die dadurch wirken, daß sie stärkere Kräfte aus der Seele heraus schöpfen, als sie
sonst im gewöhnlichen Leben angewendet werden. Woher kommt denn diese Kraft,
die die Bilder des imaginativen Erlebens in der Seele entfesselt? Sie kommt dorther,
wo die Kräfte wirken, die uns zu einem handelnden Menschen in der Welt machen,
die uns unsere Hände und Füße bewegen lassen. Weil das der Fall ist, kommt man nur zur Imagination, wenn man in Ruhe verbleiben kann, wenn man den Willen
seines Leibes zum Stillstand bringen kann, ihn beherrschen kann. Dann merkt
man, wie diese Kraft, die sonst die Muskeln bewegt, heraufströmt in das Seelisch-Geistige und die imaginativen Bilder erbildet. Man vollbringt also eine Umlagerung
der Kräfte. Da unten in den Tiefen des Leiblichen ist also etwas von unserem ureigensten
Wesen, von dem wir im gewöhnlichen Leben nichts spüren. Dadurch, daß
wir das Körperliche ausschalten, dringt der Geist, der sonst in unseren Handlungen
zum Ausdruck kommt, herauf in die Seele und erfüllt diese mit dem, was sie sonst für
das Körperliche verwenden muß. Der Geistesforscher weiß, daß er dasjenige dem
Leibe entrücken muß, was sonst der Leib konsumiert. Für die imaginative Erkenntnis
muß also das Leibliche ausgeschaltet werden.|150|92f}}


Genau zu beachten ist dabei, dass das imaginativ „Geschaute“ durchaus unsichtbar, das „Gehörte“ völlig unhörbar ist, da es sich eben nicht um eine [[sinnlich]]e, sondern um eine durch die eigene geistige Tätigkeit aktiv und bewusst hervorgebrachte, aber inhaltlich vollkommen durch sich selbst bestimmte, rein [[übersinnlich]]e Wahrnehmung handelt. Da aber beim irdisch verkörperten Menschen die Leibestätigkeit und insbesondere die Sinnessphäre auch heute noch immer leise mitschwingt, ist es dennoch ganz natürlich und sachgemäß, das imaginativ Erlebte in sinnlichen Ausdrücken zu ''beschreiben''. Man darf aber die in sinnliche Begriffe gefasste Beschreibung oder die Veranschaulichung durch entsprechende [[Wandtafelzeichnungen|Zeichnungen]] nicht mit dem tatsächlich imaginativ „Geschauten“ verwechseln:
Ja, natürlich ist die Geheimwissenschaft eines der wichtigsten Werke Steiners. Aber es darin ganz bewusst nicht alles ausführlich geschildert, da es eine Einführung sein soll. Wo Du hier den Kreationismus siehst, ist mir noch immer rätselhaft. Für Anregungen bin ich sicher jederzeit offen, aber bitte nimm auch zur Kenntnis, dass Dir in AnthroWiki keine Richtlinienkompetenz zukommt. Wenn Du hier mitarbeiten willst, musst Du wohl oder übel die gegebenen Richtlinien beachten. Du musst selbst entscheiden, ob Du damit leben kannst oder nicht...  Grüße --[[Benutzer:Odyssee|Wolfgang Peter]] ([[Benutzer Diskussion:Odyssee|Diskussion]]) 17:16, 23. Jul. 2020 (UTC)


{{GZ|Man wird nun finden, daß diejenigen Menschen, welche
: O.k. das mit der Richtlinienkompetenz nehme ich zurück.. Da war wohl nur der Wunsch der Vater des Gedankens... Alles Andese nicht... Und ich finde auch, dass Du hier auf der gnazen Linie daneben ligst... Anthroposophie als einen Enthüllungsprozess zu sehen, geht komplett an den Inhalten und Zielen der Anthroposophie vorbei... Von "Enthüllung" kann absolut keine Rede sein... Ich muss das einfach zurückweisen... Das mögt Ihr in Österreciht so sehen, in Deutchland wird das "nciht" so gesehen... Und es wäre auch reine Vulgäranthroposophie... [[Benutzer:Joachim Stiller|Joachim Stiller]] ([[Benutzer Diskussion:Joachim Stiller|Diskussion]]) 19:27, 23. Jul. 2020 (UTC)
übersinnliche Beobachtungen machen können, dasjenige,
was sie schauen, so beschreiben, daß sie sich der
Ausdrücke bedienen, welche den sinnlichen Empfindungen
entlehnt sind. So kann man den elementarischen Leib
eines Wesens der Sinnenwelt, oder ein rein elementarisches
Wesen so beschrieben finden, daß gesagt wird, es offenbare
sich als in sich geschlossener, mannigfaltig gefärbter
Lichtleib. Es blitze in Farben auf, glimmere oder leuchte
und lasse bemerken, daß diese Farben- oder Lichterscheinung
seine Lebensäußerung sei. Wovon der Beobachter da
eigentlich spricht, ist durchaus unsichtbar, und er ist sich
dessen bewußt, daß mit dem, was er wahrnimmt, das
Licht- oder Farbenbild nichts anderes zu tun hat, als etwa
die Schrift, in welcher eine Tatsache mitgeteilt wird, mit
dieser Tatsache selbst. Dennoch hat man nicht etwa bloß
ein Übersinnliches in willkürlicher Art durch sinnliche
Empfindungsvorstellungen ausgedrückt; sondern man hat
während der Beobachtung das Erlebnis wirklich gemacht,
das einem Sinneseindruck ähnlich ist. Es kommt dies davon
her, daß im übersinnlichen Erleben die Befreiung von
dem sinnlichen Leibe keine vollkommene ist. Dieser lebt
mit dem elementarischen Leibe doch noch mit und bringt
das übersinnliche Erlebnis in eine sinnliche Form. Die
Beschreibung, die man so gibt von einer elementarischen
Wesenheit, ist dann tatsächlich so gehalten, daß sie sich
wie eine visionäre, oder phantastische Zusammenstellung
von Sinneseindrücken zeigt. Wenn die Beschreibung so
gegeben wird, dann ist sie trotzdem die wahre Wiedergabe
des Erlebten. Denn man hat geschaut, was man schildert.
Der Fehler, der gemacht werden kann, liegt nicht darin,
daß man das Bild als solches schildert. Es liegt ein Fehler
erst dann vor, wenn man das Bild für die Wirklichkeit
hält, und nicht dasjenige, auf was das Bild, als auf die ihm
entsprechende Wirklichkeit, hindeutet.


Ein Mensch, welcher niemals Farben wahrgenommen
: Anthroposophie ist nimela "Enthüllung", sondern an sich Seelenschule, im besten Fall Geistesschule, und das ist auch mehr als genug... [[Benutzer:Joachim Stiller|Joachim Stiller]] ([[Benutzer Diskussion:Joachim Stiller|Diskussion]]) 19:53, 23. Jul. 2020 (UTC)
hat - ein Blindgeborener - wird, wenn er sich die entsprechende
Fähigkeit erwirbt, elementarische Wesenheiten
nicht so beschreiben, daß er sagt, sie blitzen als Farbenerscheinungen
auf. Er wird sich derjenigen Empfindungsvorstellungen
zum Ausdrucke bedienen, welche ihm gewohnt
sind. Für die Menschen aber, welche sinnlich sehen
können, ist eine Schilderung durchaus geeignet, welche sich
etwa des Ausdruckes bedient, es blitzte eine Farbengestalt
auf. Sie können dadurch sich die Empfindung von dem bilden,
was der Beobachter der elementarischen Welt geschaut
hat. Und das gilt nicht etwa nur für Mitteilungen, welche
ein Hellsichtiger - es sei ein Mensch so genannt, der durch
seinen elementarischen Leib beobachten kann - einem
Nicht-Hellsichtigen macht, sondern auch für die Verständigung
der Hellsichtigen untereinander. In der Sinnenwelt
lebt der Mensch eben in seinem sinnlichen Leib, und dieser
kleidet ihm die übersinnlichen Beobachtungen in Sinnesformen
ein; daher ist innerhalb des menschlichen Erdenlebens
der Ausdruck der übersinnlichen Beobachtungen
durch die von ihnen erzeugten Sinnesbilder denn doch zunächst
eine brauchbare Art der Mitteilung.


Es kommt darauf an, daß derjenige, welcher eine solche
== Löschung des Artikels ==
Mitteilung empfängt, in seiner Seele ein Erlebnis hat, welches
zu der in Betracht kommenden Tatsache in dem richtigen
Verhältnisse steht. Die sinnlichen Bilder werden nur
mitgeteilt, damit durch sie etwas erlebt wird. So wie sie sich
darbieten, können sie nicht in der Sinnenwelt vorkommen.
Das ist eben ihre Eigentümlichkeit. Und deswegen rufen
sie auch Erlebnisse hervor, die sich auf nichts Sinnliches
beziehen.|16|32ff}}


{{GZ|In meiner «[[GA 9|Theosophie]]» finden
Vielleicht sollte man diesen unsäglichen Artikel einfach "ganz" löschen... [[Benutzer:Joachim Stiller|Joachim Stiller]] ([[Benutzer Diskussion:Joachim Stiller|Diskussion]]) 01:05, 22. Aug. 2020 (UTC)
Sie, daß man das Seelische in Form einer Art [[Aura]] sieht. Sie
wird in Farben beschrieben. Grobklotzige Menschen, die nicht
weiter eingehen auf die Sachen, sondern selbst Bücher schreiben,
die glauben, daß der Seher die Aura schildert, sie beschreibt,
indem er die Meinung hat, daß da wirklich so ein Nebeldunst
vor ihm ist. Was der Seher vor sich hat, ist ein geistiges Erlebnis.
Wenn er sagt, die Aura ist blau, so sagt er, er hat ein seelisch-geistiges
Erlebnis, das so ist, als wenn er blau sehen würde. Er schildert
überhaupt alles das, was er in der geistigen Welt erlebt und
was analog ist dem, was in der sinnlichen Welt an den Farben
erlebt werden kann.|271|185}}


== Literatur ==
:Auf gar keinen Fall!--[[Benutzer:Michael.heinen-anders|Michael.heinen-anders]] ([[Benutzer Diskussion:Michael.heinen-anders|Diskussion]]) 05:18, 22. Aug. 2020 (UTC)
*Rudolf Steiner: ''Die Geheimwissenschaft im Umriß'', [[GA 13]] (1989) {{Schriften|13}}
*Rudolf Steiner: ''Ein Weg zur Selbsterkenntnis des Menschen'', [[GA 16]] (2004), ISBN 3-7274-0160-5; zusammen mit [[GA 17]] in '''Tb 602''', ISBN 978-3-7274-6021-0 {{Schriften|016}}
*Rudolf Steiner: ''Die Welt des Geistes und ihr Hereinragen in das physische Dasein'', [[GA 150]] (1980) {{Vorträge|150}}
*Rudolf Steiner: ''Aus den Inhalten der esoterischen Stunden, Band I: 1904 – 1909'', [[GA 266a]] (1995), ISBN 3-7274-2661-6 {{Schule|266}}
*Rudolf Steiner: ''Aus den Inhalten der esoterischen Stunden, Band II: 1910 – 1912'', [[GA 266b]] (1996)
*Rudolf Steiner: ''Kunst und Kunsterkenntnis'', [[GA 271]] (1985), ISBN 3-7274-2712-4 {{Vorträge|271}}
*Rudolf Steiner: ''Das Wesen der Farben'', [[GA 291]] (1991), ISBN 3-7274-2910-0
 
{{GA}}
 
== Anmerkungen ==
 
<references/>
 
[[Kategorie:Schulungsweg]] [[Kategorie:Meditation]]

Version vom 22. August 2020, 07:18 Uhr

Die Mondentrennung fand natürlich "nicht" während der lemurischen Zeit, sondern größenordnungstechnisch komplett wo anders... Tatsächlich fand sie auch nicht im 3. Formzustand unseres Lebenszustandes statt, wie Steiner in der Gehimwissenschaft glauben machr, sondern im 3. Lebenszustand der Erde... Die Biblische Schöpgungsgeschcithe (Genesis) setzt also tatsächlich mit dem 1. Lebenszustand der Erde ein... Die Formzustände dafür zu veranschlagen, wie Steiner in der Geheimsissenschaft nahelegt, ist eingentlich schon eine fürhterliche Stauchung, aber auch noch bis in die Kulturzeitlater zu gehen, ist an Absurdität kaum zu überbieten... Außerdem ist es so schlicht unerträglich... So ein Unsinn "muss" ja jeden Waldorfschüler abschrecken... Gruß Joachim Stiller (Diskussion) 21:28, 4. Feb. 2020 (UTC)

Und noch etwas, eine wie auch immer geartete Wiedervereinigung von Erde und Mond wird in dieser Form defintiv "nicht" geben... Tatsächlich wird es etwas völlig anderes geben, nämlich die Vereinigung der Erde mit der Sonne... Keine Ahnung, was Steiner da geritten hat...Gruß Joachim Stiller (Diskussion) 21:44, 4. Feb. 2020 (UTC)

Wolfgang, Du hast irgendwie dieses Talent, immer irgendwie in die Problemkerben zu hauen... Ich versuche immer, ihnen aus dem Weg zu gehen, und haust voll rein... Ich bin dann immer etwas verdrieslich... Joachim Stiller (Diskussion) 17:58, 22. Jul. 2020 (UTC)
Die Mondentrennung fand übrigens vor etwa 1 Mrd Jahren statt... Ob "da" wohl Lemurien war? Kinder, was meint ihr zum roten Kasper? Joachim Stiller (Diskussion) 18:01, 22. Jul. 2020 (UTC)

Ich skizziere es mal eben... Ihr habt also die Wiederholungen der plaentaren Verkörperungden (Runden) mit den beiden Trennungsphasen dazwischen, der Sonnentrennung und der Mondentrennung:

Vor 4 Mrd Jahren....................Vor 3 Mrd Jahren...............................Vor 2 Mrd Jahren................................Vor 1 Mrd Jahren

..................Saturn... Satruntrennung nach Stiller...... Sonne... Sonnentrennung nach Steiner... Mond... Mondentrennung nach Steiner... Erde

..................Saturn... Sonnenstrennung nach Stiller... Sonne... Mondentrennung nach Stiller.... Mond... .Erdentrennung nach Stiller......... ERde

Joachim, darf ich Dich daran erinnern, dass es in AnthroWiki um die Darstellung dessen geht, was sich aus dem Gesamtwerk Steiners belegen lässt und nicht um eine auf Spekulation beruhende „Korrektur“ seiner Aussagen. Allenfalls kann man zum Vergleich die gegenwärtigen naturwissenschaftlichen Anschauungen zu diesem Thema anführen. Wie Dir bekannt sein wird, liegt laut Steiner zwischen den Lebenszuständen jeder planetarischen Entwicklungsstufe ein kleines Pralaya, also ein rein geistiger Zustand. In den ersten drei Lebenszuständen werden die vorangegangen planetarischen Zustände (alter Saturn, alte Sonne, alter Mond) in abgekürzter Form wiederholt. Alles, was Steiner über die physische Entwicklung unseres gegenwärtigen Planetensystems sagt, bezieht sich ausschließlich auf den 4. Formzustand (dem physischen) des 4. Lebenszustandes der Erde (dem Mineralischen). Und hier erfolgt nach Steiner die Sonnentrennung in der hyperboräischen Zeit (2. Hauptzeitalter) und die Mondentrennung in der lemurischen Zeit (3. Hauptzeitalter). Auf die atlantische Zeit (4. Hauptzeitalter) folgt unser gegenwärtiges nachatlantisches Zeitalter (5. Hauptzeitalter) in dessen 5. Kulturepoche wir gegenwärtig stehen. Zu Beginn des 6. Hauptzeitalters (lt. Apokalypse die Zeit, in der die 7 Siegel geöffnet werden) kommt es laut Steiner zur Wiedervereinigung von Mond und Erde und im 7. Hauptzeitalter zur Wiedervereinigung mit der Sonne. Von den Unklarheiten in der Nachschrift zu den Apokalypsevorträgen in GA 104 abgesehen, hat das Steiner immer so beschrieben - und so sollte es daher auch hier dargestellt werden... Grüße --Wolfgang Peter (Diskussion) 06:11, 23. Jul. 2020 (UTC)

Mir ist nicht bekannt, wo Steiner es so darstellt... Ich gebe es nur so weider, wie es in der Geheimwissenscharft steht... Ich ziteire damit praktisch Steienr selbst... Wenn er es wo anders noch anders darstellt, kann ich nichts dafür... Dann steht aber bitte bei Steiner Aussage gegen Aussage... Es wäre hier also nätig, beide divergierende Darstellungen von Steiner zu ihrem Recht kommen zu lassen... Joachim Stiller (Diskussion) 15:21, 23. Jul. 2020 (UTC)

Im Ernst Wolfgang, aber so wie Du es hier darstellst, ist es rein kreationistisch... Und Kreationismus hat in der Anthroposophie nichts verloren... Weil würde man das Erstnehmen, mit der Mondentrennung, würde das bedeutetn, dass die Erde überhaupt erst vor vielleicht 35.000 Jahren entstanden ist... Und das ist einfach Unsinn... 15:33, 23. Jul. 2020 (UTC)

Die Darstellung in der Geheimwissenschaft gibt eben tatsächlich nur einen groben Umriss. Das ist auch nur als Einführung gedacht und entsprechend sind einfach viele Details ausgelassen, die an anderswo ausführlicher besprochen werden. Eine wirkliche Divergenz besteht da nicht - abgesehen davon, dass manche Vortragsnachschriften unzuverlässig sind. Was den Zeitablauf der einzelnen Perioden betrifft, so ist zu berücksichtigen, dass das Maß von 2160 Jahren auschließlich für die 7 Kulturepochen gilt. Für frühere und spätere Geschehnisse ist laut Steiner ein wesentlich größerer Zeitmaßstab anzusetzen, was ja auch plausibel ist. Was die Darstellung im Artikel mit Kreationismus zu tun haben soll, leuchtet mir nicht ein... Grüße --Wolfgang Peter (Diskussion) 15:44, 23. Jul. 2020 (UTC)

Da bin ich entschieden anderer Meinung... Ich dulde keinen Kreationismus in der Anthroposophie... Und ich mache das ganz einfach Richtlinienkompetenz geltend... Joachim Stiller (Diskussion) 16:36, 23. Jul. 2020 (UTC)
Die Geheimwissenschaft ist einfach eines der wichtigsten Werke von Steiner "überhaupt"... Joachim Stiller (Diskussion) 16:41, 23. Jul. 2020 (UTC)

Ja, natürlich ist die Geheimwissenschaft eines der wichtigsten Werke Steiners. Aber es darin ganz bewusst nicht alles ausführlich geschildert, da es eine Einführung sein soll. Wo Du hier den Kreationismus siehst, ist mir noch immer rätselhaft. Für Anregungen bin ich sicher jederzeit offen, aber bitte nimm auch zur Kenntnis, dass Dir in AnthroWiki keine Richtlinienkompetenz zukommt. Wenn Du hier mitarbeiten willst, musst Du wohl oder übel die gegebenen Richtlinien beachten. Du musst selbst entscheiden, ob Du damit leben kannst oder nicht... Grüße --Wolfgang Peter (Diskussion) 17:16, 23. Jul. 2020 (UTC)

O.k. das mit der Richtlinienkompetenz nehme ich zurück.. Da war wohl nur der Wunsch der Vater des Gedankens... Alles Andese nicht... Und ich finde auch, dass Du hier auf der gnazen Linie daneben ligst... Anthroposophie als einen Enthüllungsprozess zu sehen, geht komplett an den Inhalten und Zielen der Anthroposophie vorbei... Von "Enthüllung" kann absolut keine Rede sein... Ich muss das einfach zurückweisen... Das mögt Ihr in Österreciht so sehen, in Deutchland wird das "nciht" so gesehen... Und es wäre auch reine Vulgäranthroposophie... Joachim Stiller (Diskussion) 19:27, 23. Jul. 2020 (UTC)
Anthroposophie ist nimela "Enthüllung", sondern an sich Seelenschule, im besten Fall Geistesschule, und das ist auch mehr als genug... Joachim Stiller (Diskussion) 19:53, 23. Jul. 2020 (UTC)

Löschung des Artikels

Vielleicht sollte man diesen unsäglichen Artikel einfach "ganz" löschen... Joachim Stiller (Diskussion) 01:05, 22. Aug. 2020 (UTC)

Auf gar keinen Fall!--Michael.heinen-anders (Diskussion) 05:18, 22. Aug. 2020 (UTC)
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